O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

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O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Questao em Dom Maio 07, 2017 3:36 pm

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"Cara, cai na real! Ser de esquerda é ser a favor de milhares de mortes causadas pelo comunismo e nazismo no mundo. Reflita!", diz uma mensagem de janeiro no Twitter. "O socialismo/comunismo é uma ideologia de esquerda irmã do nazismo", diz outra do final de abril. Outro participante da rede social pergunta: "Quantas pessoas será que estão em grupos de libertários no Facebook discutindo se nazismo é esquerda ou direita neste exato momento?".
A discussão sobre se o movimento nazista alemão - cujo governo matou milhões de pessoas e levou à Segunda Guerra Mundial - teria as mesmas origens do marxismo ferve nas redes sociais há alguns meses, com a crescente polarização do debate político no Brasil.
Mas historiadores entrevistados pela BBC Brasil esclarecem o que dizem ser uma "confusão de conceitos" que alimenta a discussão - e explicam que, na verdade, o movimento se apresentava como uma "terceira via".
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"Tanto o nazismo alemão quanto o fascismo italiano surgem após a Primeira Guerra Mundial, contra o socialismo marxista - que tinha sido vitorioso na Rússia na revolução de outubro de 1917 -, mas também contra o capitalismo liberal que existia na época. É por isso que existe essa confusão", afirma Denise Rollemberg, professora de História Contemporânea da Universidade Federal Fluminense (UFF).
"Não era que o nazismo fosse à esquerda, mas tinha um ponto de vista crítico em relação ao capitalismo que era comum à crítica que o socialismo marxista fazia também. O que o nazismo falava é que eles queriam fazer um tipo de socialismo, mas que fosse nacionalista, para a Alemanha. Sem a perspectiva de unir revoluções no mundo inteiro, que o marxismo tinha."
O projeto do movimento nazista, segundo Rollemberg, previa uma "revolução social para os alemães", diferentemente do projeto dos partidos de direita da época, "que vinham de uma cultura política do século 19, de exclusão completa e falta de diálogo com as massas".
Mesmo assim, ela diz, seria complicado classificá-lo no espectro político atual. "Eles rejeitavam o que era a direita tradicional da época e também a esquerda que estava se estabelecendo. Eles procuravam um terceiro caminho", afirma.
Nacionalismo
A ideia de uma "revolução social para a Alemanha" deu origem ao Partido Nacional-Socialista alemão, em 1919. O "socialista" no nome é um dos principais argumentos usados nos debates de internet que falam no nazismo como um movimento de esquerda.
"Me parece que isso é uma grande ignorância da História e de como as coisas aconteceram", disse à BBC Brasil Izidoro Blikstein, professor de Linguística e Semiótica da USP e especialista em análise do discurso nazista e totalitário.
"O que é fundamental aí é o termo 'nacional', não o termo 'socialista'. Essa é a linha de força fundamental do nazismo - a defesa daquilo que é nacional e 'próprio dos alemães'. Aí entra a chamada teoria do arianismo", explica.
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De acordo com Blikstein, os teóricos do nazismo procuraram uma fundamentação teórica e filosófica para defender a ideia de que eles eram descendentes diretos dos "árias", que seriam uma espécie de tribo europeia original.
"Estudiosos na Europa tinham o 'sonho da raça pura' nessa época. Quanto mais próximos da tribo ariana, mais pura seria a raça. E esses teóricos acreditavam que o grupo germânico era o mais próximo. Daí surgiu a tese de que, para serem felizes, tinham que defender a raça ariana, para ficar longe de subversões e decadência. (Alegavam que) a raça pura poderia salvar a humanidade."
A ideia de uma defesa do povo germânico ganhou popularidade em um momento de perda de territórios, profunda recessão e forte inflação após a Primeira Guerra Mundial - e tornou-se o centro do movimento nazista.
"Era preciso recuperar a moral do pobre coitado, que não tinha dinheiro e era 'massacrado pelos capitalistas'", explica Blikstein. Nesse contexto, afirma, o nazismo vendia a ideia de "reeguer o orgulho da nação ariana. O pressuposto disso seria eliminar os não arianos. E essa teoria foi aplicada até as últimas consequências".
'Marxistas e capitalistas'
Mesmo propagando a ideia de que o nazismo planejava uma revolução que garantiria justiça social na Alemanha - o que incluía, por exemplo, maior intervenção do Estado na economia -, o partido fazia questão de deixar clara sua oposição ao marxismo.
"Os comícios hitleristas eram profundamente antimarxistas", disse à BBC Brasil a antropóloga Adriana Dias, da Unicamp, que é estudiosa de movimentos neonazistas.
"O nazismo e o fascismo diziam que não existia a luta de classes - como defendia o socialismo - e, sim, uma luta a favor dos limites linguísticos e raciais. As escolas nacional-socialistas que se espalharam pela Alemanha ensinavam aos jovens que os judeus eram os criadores do marxismo e que, além de antimarxistas, deveriam ser antissemitas."
Os judeus, aliás, tornaram-se o ponto focal da perseguição nazista porque representavam tanto o socialismo como o capitalismo liberal, mesmo que isso possa parecer antagônico nos dias de hoje.
"Havia uma simbologia do judeu como representante, por um lado, do socialismo revolucionário - porque Marx vinha de uma família judia convertida o ao protestantismo, assim como muitos bolcheviques", diz a historiadora Denise Rollemberg.
"Por outro lado, os judeus eram associados ao capitalismo financeiro porque os judeus assimilados (que assumiram as culturais de outros países, para além da nação religiosa) que viviam na Europa tinham uma tradição de empréstimos de dinheiro e de negócios."
'Precisão científica'
A "precisão científica" do extermínio de judeus na Alemanha nazista também dificulta as comparações com a perseguição política no regime socialista soviético, na opinião de Izidoro Blikstein.
"Há muitos genocídios pelo mundo, mas nenhum igual ao nazismo, porque este era plenamente apoiado por falsa teoria científica e linguística e levada até as últimas consequências. A União Soviética também tinha campos de trabalhos forçados, mas não existia uma doutrina para justificar isso", afirma.
"Mas há traços comuns entre o nazismo o regime (soviético) de Stálin. A propaganda, por exemplo, e o fato de que ambos eram regimes totalitários, que controlavam e legislavam sobre a vida pública e também privada do cidadão", admite.
Além dos judeus, o regime nazista também perseguiu democratas liberais, socialistas, ciganos, testemunhas de Jeová e homossexuais - algo que, nos dias de hoje, associa o movimento a partidos de extrema-direita que pregam contra a comunidade LGBT, contra imigrantes e contra muçulmanos, por exemplo.
"Todo esse projeto de repressão, censura, campos de concentração e extermínio nazista era direcionado a quem estava fora do que eles chamavam de 'comunidade popular', o povo alemão. Mas alemães que eram democratas liberais e socialistas também eram excluídos por serem contrários ao projeto nazista e colocarem em risco a comunidade popular", explica Denise Rollemberg.
No entanto, para Blikstein, a ideia de raça é tão central ao nazismo que, assim como não se pode usar o projeto de revolução social para classificá-lo como "esquerda", também é difícil defini-lo como "direita".
"Dizer apenas que Hitler era um político de direita é apequenar o nazismo. Foi mais do que direita ou esquerda. Foi uma doutrina arquitetada para defender uma raça, embora esse conceito seja discutível e pouco científico", diz.
'Crise de referências'
Uma recapitulação do projeto e do regime nazista, de acordo com os especialistas no assunto, aumenta a confusão: deveria haver igualdade social e distribuição de renda, mas imigrantes, judeus, opositores políticos e até filhos "não talentosos" de alemães seriam excluídos dela por serem "menos puros"; o Estado prometia interferir mais na economia para benefício dos cidadãos, mas empresas privadas tiveram os maiores lucros com a máquina de extermínio e de guerra nazista; o movimento dizia defender os trabalhadores, mas sindicatos trabalhistas foram extintos, assim como o direito de greve; o socialismo marxista era considerado ruim, mas o liberalismo também.
Como seria possível defender todas estas ideias ao mesmo tempo?
"Quando o partido foi constituído, ele tinha uma vertente mais à esquerda e uma mais à direita. No início, tinha um discurso bastante antiburguês. Mas ao assumir o poder na Alemanha, o grupo à direita foi fazendo mais alianças com a burguesia e expulsando o grupo à esquerda", diz a historiadora da UFF.
"Além disso, o nazismo nasce no meio de uma crise de referências muito grande após a Primeira Guerra. Muitos passaram de um lado para outro. Os valores muitas vezes vão se embaralhar, e esses conceitos de direita e esquerda atuais não resolvem bem o problema."
Entre historiadores, a tentativa de traçar paralelos entre o nazismo e o fascismo europeus e o regime stalinista na União Soviética também não é nova, segundo Rollemberg.
"Todos eles eram regimes totalitários, mas o totalitarismo pode estar de qualquer lado. Hoje entendemos que há o totalitarismo mais à direita, como o nazismo e o fascismo, e o de esquerda, como o da União Soviética."

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Quero Café em Dom Maio 07, 2017 9:25 pm

Eita questão que rende, heim.
Minha resposta por enquanto é que o nazismo virou um lugar-comum que é sinônimo de tudo o que é indesejável aonde as pessoas jogam o lado com o qual elas não concordam já que é muito difícil encontrar uma exposição apartidária sobre esquerda e direita e, portanto, é um tanto difícil dar uma resposta definitiva sobre isso.
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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Questao em Seg Maio 08, 2017 12:43 am

A minha resposta é que o nazismo, assim como o fascismo e outros ismos são apenas um termo para Totalitarismo, o totalitarismo usa qualquer ideologia para chegar no poder, dizendo que vai cumprir tudo que promete, vai dar dinheiro ao povo, vai fazer e acontecer, tudo para chegar no poder, quando chega quer ficar para sempre e começa a impedir a democracia e a mudança de poder politico, começa a controlar todo o estado, começa a estatizar coisas, criar empresas publicas, começa a fazer de tudo para controlar cada aspecto do estado, depois vira uma ditadura ai já era, ignora tudo que antes pregava para se manter no poder virando uma sociedade totalitarista

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Quero Café em Seg Maio 08, 2017 4:20 pm

É uma resposta.
O Bobbio diz que (ou simplesmente reproduz o dizer) a dicotomia esquerda-direita é exaustiva, ou seja, engloba todo e qualquer movimento e exclusiva, ou seja, um movimento só pode ser ou de esquerda ou de direita.
Não tenho autonomia para contestar isso, mas desconfio que possa ser contestado.
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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Koppe em Seg Maio 08, 2017 8:43 pm

Não sei o quanto esse gráfico é preciso ou confiável, mas parece fazer algum sentido:

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Se vocês tiverem interesse, podem fazer um teste pra saber mais ou menos onde estão no espectro político:
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O meu resultado foi esse:
Spoiler:
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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Questao em Seg Maio 08, 2017 9:33 pm

o meu deu igual ao seu, mas um pouco mais para o centro e olha que as vezes penso bem diferente de você Koppe rs

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por volpi em Ter Maio 09, 2017 9:27 am

Pelo que eu tenho visto, essas discussões sobre direita-esquerda se resumem da seguinte forma:

1) Eu me defino como sendo do lado A.
2) Tudo o que eu acredito e digo, portanto, são parte da ideologia do lado A.
3) Aqueles que concordam inteiramente comigo são do lado A.
4) Aqueles que concordam, mas discordam com apenas alguns poucos pontos são do lado "A não verdadeiros" e devem ser aceitos para receberem a doutrinação completa.
5) Aqueles que discordam comigo, seja inteiramente ou em parte, são obrigatoriamente do lado Y e devem ser eliminados.
6) Tudo o que aconteceu, acontece e acontecerá de ruim deve ser classificado como sendo da autoria do lado Y.
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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Seu Madruga em Seg Set 11, 2017 3:33 pm

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por ediv_diVad em Ter Set 12, 2017 10:13 am

Confirmado que a revista Veja tem comunistas infiltrados...

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por ediv_diVad em Ter Set 12, 2017 10:13 am

Gostei muito deste vídeo em resposta ao Dando Boura:


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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Jamm em Ter Set 12, 2017 12:56 pm

ediv_diVad escreveu:
Confirmado que a revista Veja tem comunistas infiltrados...

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Essa Veja tá muito Nutella... kkkk
foi corrompida.

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Koppe em Ter Set 12, 2017 8:17 pm

ediv_diVad escreveu:Confirmado que a revista Veja tem comunistas infiltrados...

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Se alguém ainda tem dúvida disso, essa foi a capa da primeira edição da revista Veja:

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(Detalhe pra data: 11 de setembro. O pessoal das teorias de conspiração pira.)
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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

Mensagem por Jamm em Qua Set 13, 2017 12:47 pm

Meu Deus. Shocked

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Re: O nazismo era um movimento de esquerda ou de direita?

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